Folge 18
Citation Building vs. Linkbuilding: Die neue Königsdisziplin im KI-Marketing
HostsOguzhan, Raoul, Sebastjan
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Dauer37 Min.
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Kurz gesagt
Worum es in dieser Folge geht
Rund 85 Prozent aller Markennennungen in KI-Antworten stammen laut einer aktuellen Studie nicht von der eigenen Website, sondern aus Drittquellen. Ist die eigene Seite damit überhaupt noch etwas wert, und ist Citation Building die neue Königsdisziplin oder nur Linkbuilding im neuen Gewand? Genau diesen Fragen gehen Raoul, Oguzhan und Sebastjan nach, mit Zahlen aus ihren eigenen Projekten. Es geht um Vergleichstabellen, Reddit und YouTube als Fundorte der Modelle, um Sentiment-Lücken, die sich per Citation schließen lassen, und um Freshness als Hebel, der innerhalb von Stunden wirkt. Am Ende sortiert das Spiel „Tot, Zombie oder quicklebendig“, welche Taktiken 2026 noch tragen.
- „Wer wird von ChatGPT empfohlen? Nicht die mit der besten Webseite, sondern die, die über die anderen schreiben.“ Rund 85 Prozent der Markennennungen in KI-Antworten kommen aus Drittquellen, und die eigenen Analysen zeigen laut Raoul dasselbe Bild.
- Sebastjan hält die eigene Website trotzdem für extrem wichtig, weil die Modelle dort abgleichen, was die Fremdquellen behaupten. Oguzhan kontert, dass das Ganze dann ja ein Back to the Roots ins Linkbuilding von vor 15 Jahren sei.
- „Du musst auf den wichtigsten Partys mit dabei sein.“ Oguzhan erklärt Plattformstrategie als Partyeinladung, samt der Warnung, dass du um fünf Uhr morgens nur noch die Reste abbekommst.
- Citations taugen als Umweg um die nächste Trainingsrunde. Sebastjan schließt damit Sentiment-Lücken, von denen ein Modell noch nichts weiß, etwa ein günstigeres Portfolio, das in JavaScript versteckt liegt.
- Neue Inhalte tauchen teils innerhalb weniger Stunden in KI-Antworten auf, halten sich dort aber nicht lange. Sebastjans Hack dazu ist das aktuelle Jahr im Metatitel, weil die Modelle anders als Google keinen historischen Index gebaut haben.
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Links und Erwähnungen aus der Folge
Die Taktiken, Plattformen und Tools aus dieser Folge zum Nachschlagen.
Was wir bei Buzzmatic dazu machen
Citation BuildingDas Thema der Folge, also Erwähnungen ohne Link als neues Trust-Signal.LinkbuildingDie Vergleichsgröße, an der sich die Folge abarbeitet.Digital PRFür die autoritativen Plattformen und die Runde zu Pressemitteilungen im Spiel.AI Visibility Monitoring & TrackingFür die Sentiment-Lücken und die Zahlen, mit denen Sebastjan beim Kunden argumentiert.
Zum Weiterlesen
FolgeE-E-A-T für E-Commerce 2026 – Warum Brand Building alles entscheidetDie erste Folge, in der Raoul Digital PR, Citations und Backlinks zum ersten Mal trenntFolgeVon Backlinks zu Brand Mentions: Die neue Logik der AI-SucheDieselbe Verschiebung, zehn Folgen vorher und grundsätzlicher erzähltBlogKI im E-Commerce: Warum sie das Kaufverhalten ändert, aber im Tracking unsichtbar bleibtWas von KI-Sichtbarkeit am Ende messbar bei dir ankommtWissenBrand Mentions und Citations trackenWie du Erwähnungen ohne Link überhaupt messbar machstWissenZitierfähige Inhalte schreibenDie Inhaltsseite der Sache, damit Modelle dich überhaupt zitieren können
Tools und Quellen aus der Folge
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RaoulWas ist eigentlich das Dümmste, was du je bei Kleinanzeigen gekauft hast?
OguzhanAlso wo ich am meisten Geld ausgegeben habe und am wenigsten genutzt habe, war tatsächlich für meinen Oldtimer, Mercedes, habe ich irgendwann mal eine komplette Garnitur gekauft. Sitzgarnitur, die hat gekostet 1700 Euro und die steht seit sechs Jahren im Keller. Und steht immer noch da. Das war maximal dumm auf jeden Fall.
RaoulGeil, geil. Genauso wie ich den Oldtimer in letzten sechs Jahren, glaube ich, zweimal gesehen habe irgendwo.
OguzhanJa, der steht noch in Aachen. Den müssen wir nochmal herholen.
RaoulMega geil.
[Jingle]
RaoulWillkommen bei Buzzsozial, dem Podcast über AI und Automation im Marketing. Wer wird von ChatGPT empfohlen? Nicht die mit der besten Webseite, sondern die, die über die andere schreiben. Eine aktuelle Studie, die ich gestern in unserem internen Newsletter gelesen habe, sagt, dass circa 85 Prozent aller Markennennungen in KI-Antworten aus Drittquellen kommt, also gar nicht von der eigenen Webseite. Das ist ja auch das, was wir sehen in unseren eigenen Analysen, die wir mit unserem Tool BuzzView fahren. Also, was machen Agenturen, was machen Dienstleister? Wir bauen Citations, Vergleichsartikel, Listicles, PR, Reddit, YouTube, Instagram, genau die Plattformen, wo die Modelle nachschauen. Und das Thema, über das wir heute reden, Citation Building, ist das die neue Königsdisziplin oder einfach nur Linkbuilding im neuen Gewand? Aber Jungs, mal bevor wir einsteigen, wie geht es euch denn?
SebastjanAlles gut.
OguzhanHeute tatsächlich bisschen müde. Ich hatte mich auch gefreut, dass wir bisschen früher Feierabend bekommen, aber da hast uns einen Strich durch die Rechnung gemacht, würde ich sagen.
RaoulEs tut mir leid. Aber es ja noch hell draußen. Wie man bei dir sieht.
OguzhanIch fühl deinen Leid nicht. Du sagst jetzt, bist zu leid, aber das fühl ich irgendwie nicht. Kommt nicht so an.
RaoulJa, ich bin auch müde, ich kann mich auch ins Bett legen.
Sebastjanmach das alleine.
RaoulDu bist ja schon im Darkroom dort,
OguzhanDarkroom in Berlin, weiß ich nicht, was man damit so assoziiert.
RaoulSebastjan ist im Darkroom in Slowenien. Ich weiß nicht, wie Darkrooms in Slowenien aussehen.
SebastjanDas ist noch eine Nummer schlimmer.
RaoulNa ja, gutes Smalltalk-Thema. Wir waren schon im Darkroom im Berghain.
OguzhanNein, da werde ich auch wahrscheinlich nicht hingehen. Nee. Nee, es reizt mich auch nicht.
RaoulNein, es im... War es im Berghain-Show drin? Ich bin tatsächlich einmal wie ein Tourist rein, mit zwei betrunkenen Engländern. So wie du eigentlich gar nie ins Berghain reinkommen darfst. Und genauso sind wir reingekommen. Und ich bin natürlich als allererster auch mal direkt losmarschiert und gesagt, ich guck mir jetzt mal so das alles an und bin dann wie so ein Tourist dann auch durch das Berghain gestiefelt und hab mir so alle bekannten Infamous-Ecken einfach mal angeguckt. War durchaus spannend.
OguzhanFreitags rein und sonntags wieder raus oder wie war's?
RaoulNein, irgendwie Samstag nachts 3 Uhr irgendwie rein und wahrscheinlich 5 oder 6 wieder raus. Ich habe mich nicht so begeistert, ich habe mir mehr erwartet irgendwie. Aber ja, lass uns mit unserem Lieblingsthema anfangen, den Automations of the Week.
[Jingle]
RaoulAlso wie immer erzählt jeder über seine Lieblingsautomatisierung.
OguzhanGut, dass du es überlebt hast.
RaoulIch war kräftig am Bauen. weiß nicht, wie es bei euch ausgesehen hat die letzte Woche.
OguzhanJa, ich habe einiges gebaut, habe ja intern noch ein paar Sachen vorgestellt, aber das bleibt noch im Geheimen. Da müssen so Zuhörer noch bisschen dranbleiben. In den nächsten Folgen stelle ich es vielleicht...
RaoulSebastjan, dass du was vorzeigbarer bist als Oguzhans Stealth-Projekte.
SebastjanJa, aber es war eher Hilfe zur Selbsthilfe, Google Dashboards, also die alten Looker Studio Dashboards zu auditen, dass man immer wieder auch alle Quellen crawlt und sich anschaut, ob sich da neue Kategorien aufgemacht haben, die man in Dashboard mit aufnehmen sollte. Und früher haben wir das immer fleißig selber geschrieben, einzelne Filter gesetzt.und jetzt das strukturiert einmal im Monat durchlaufen zu lassen, dann geht nichts mehr flöten und alle Formeln sind richtig. Das hat wieder meine Liebe zur Automatisierung aufgefacht.
RaoulWenn ich Data Studio nur sehe, wird mir schon schlecht. Wenn ich dran denke, ich weiß nicht, ob sich das geändert hat. habe Gott sei Dank gerade keine Kunden drin, die mit Data Studio groß arbeiten. Aber wenn ich dran denke, wie die Ladezeiten allein waren in diesem Tool, irgendwas zu konfigurieren und alle Sachen neu geladen haben und so. Wir sind das mit Ladezeiten ja gewohnt, mit irgendwelchen KI-Agenten, losrennen und was machen, aber er hassert am Ende auch einen anderen Output. dieses endlose Interface-Laden, hat sich das gebessert, Sebastjan? Oder ist das immer noch genauso?
SebastjanJa, es hat sich gebessert. Es hängt natürlich auch vom Kunden ab. Wenn der Kunde jetzt 20 Millionen Produkte hat, dann wird es immer noch lange dauern. Aber im Schnitt hat sich das sehr deutlich verbessert.
RaoulWir müssen mit so Pommesbuden-Kunden wieder mehr arbeiten. Was hast gesagt? Friseure und Pommes? Friseure und Pommesbuden. Da hast du das Problem nicht mit 20 Millionen Produkten.
OguzhanJa, geht ja mit unseren Kunden nicht. Aber wo wir gerade bei Automatisierung sind, das Thema Dashboard, da haben wir auch die letzten Wochen ... daran gearbeitet und sind da auch gerade dran ... ... unsere Automatisierung, was die Reports angeht, ... Daten-Scene, Cron-Jobs, alles was dazugehört, ... zu automatisieren. Wir sind noch nicht am Ende und auch nicht, ... ich würde sagen, noch nicht bei 100%, ... was das Design und so angeht, aber ... ... glaube bei 85, 90 % sind wir angekommen. Ich habe diese Woche noch paar große Schritte gemacht, aber das war so mit eins der Highlights, die ich für diesen Chorleute mitgebracht habe.
RaoulWenn ich auf diese Dashboards gucke, da bin ich auch immer neidisch und wie sie möglichst bald auch für die Kunden haben, die ich betreue. Mein Thema geht so ein bisschen in eine ähnliche Richtung, außer auch das analytische Thema, wo wir uns viel mit beschäftigt haben, ist das Thema Keyword Targeting, Kannibalisierung bei verschiedenen Kunden. Und da kannst du mit KI extrem viel automatisieren mittlerweile. sehr, sehr viele programmatische Prozesse, die du steuern kannst dabei. Also wo jetzt gar nicht viel KI zum Einsatz kommt bei der Auswertung. Aber auch natürlich das Auswertungsthema, dass du die KI-Entscheidungen treffen lässt. Was ist das Target Keyword? Welche Seiten sollst eigentlich beibehalten? Welches sollst du deindexieren? Wo hast du Kannibalisierung? so extrem viel mit KI und Automatisierung machen. Ich erinnere mich, wie wir da wirklich an diesen Themen früher wochenlang dran saßen, dann Sachen, die jetzt heutzutage echt in wenigen Stunden machbar sind. Das ist schon echt cool.
OguzhanJa, also das ... Let's go!
RaoulDann lass uns mal zu... Lass uns zum Hauptthema mal überschwenken.
[Jingle]
RaoulIch komme auf die Statistik vom Anfang zurück, dass 85 Prozent der Nennung von KI, von der Marke mittlerweile von fremden Seiten kommt. Ist die eigene Webseite dann überhaupt noch was wert? So mal provokant gefragt.
SebastjanJa natürlich, was erwähnt die dann sonst wenn ich deine Webseite?
Raoul85 Prozent andere Seiten.Ja, die deine Webseite erwähnen und deine Marke erwähnen. Also
SebastjanDie eigene Webseite bleibt ja extrem wichtig, weil da passiert alles was die Large Language Models und Bots überhaupt fressen und verstehen müssen und abgleichen müssen mit dem was die Fremdquellen berichten. Aber das erinnert mich auch ein bisschen an die Vergangenheit. die alte, heile, gute SEO-Welt, die wir noch kennen von vor 15 Jahren, aber auch so mindestens zwei Drittel. Der SEO-Maßnahmen sollte aus Offpage-Maßnahmen kommen. Das ist ja eine Offpage-Maßnahme. Wenn die anderen über dich positiv sprechen, das immer mehr wert, als wenn du selbst positiv über dich redest. Das ist gleich geblieben, aber die Taktiken haben sich ein bisschen verändert.
OguzhanIch dachte, wir reden die ganze Zeit von Innovationen. Plötzlich heißt es, wir gehen back to the roots, ... 15 Jahre zurück und machen wieder ... offpage link buying, link building und keine Ahnung, was dazu gehört.
RaoulDas ist im echten Leben ein bisschen, Hahaha Sebastjan will wieder seine 20 Rechner, die ihn rumstehen, zurück, die jeweils irgendwie 10 Browserfenster offen hatten. so das... Da träumst du doch noch voran, oder?
SebastjanWenn ich heute damit anfangen würde, das alles viel einfacher und schlauer.Was, was wir da noch alles herumklicken, muss man einstellen, muss man heute alles automatisch geht. Jetzt habe ich wieder Schechte Laune.
RaoulDas ist das, mich und, glaube ich, auch Oguzhan damals gecatcht hat. Ich weiß nicht, wie ich in Köln in meinem WG-Zimmer damals saß und echt stundenlang diesen PC zugucken konnte, der so kleine, 16 kleine Browser-Fenster hatte, wo die ganze Zeit er irgendwie ... Anmeldungen auf irgendwelchen E-Mails und zack zack durchgelaufen sind. Das war zu der Zeit einfach so beeindruckend, was so automatisiert geht.
SebastjanFür alle, die bisschen nostalgisch sind, das Tool hieß Bookmarking Demon.
RaoulNee, damals S &U-Quartis, meiner Meinung nach. Aber nochmal zum Thema zurück, was wir jetzt in den Geo-Cases, die wir sehen, die wir für verschiedene Kunden machen, ist, dass die eigene Webseite schon echt noch ein großer Hebel ist, ganz besonders, wenn du
SebastjanOkay, das war schon die Stufe nachher.
Raouldirekt Sachen beeinflussen willst. Da kannst du halt machen, was du willst, quasi auf deine eigenen Website, wo es schon immer schwerer gewesen ist, auf fremde Websiten Einfluss zu nehmen. Genau in der Form, du es machen willst, wenn du nicht selber gleichzeitig hunderte Websiten aufgebaut hast.
OguzhanDas ist es.
RaoulAlso die guten alten Zeiten ist Citation Building jetzt sehr einfach erwähnt. Eigentlich klingt Building nur mit neuem Namen oder da seht ihr eigentlich irgendwo einen signifikanten Unterschied.
OguzhanJa, einen deutlichen Unterschied würde ich sagen. die Grundidee ist die gleiche. heißt, so hast du ja angefangen zu sagen, zählt eigentlich das, was wir von uns selbst sagen, noch so viel oder zählt viel mehr was andere über uns sagen, wie eine Empfehlung? Also diese Empfehlung, andere Webseiten sprechen über mich oder andere Plattformen, das ist geblieben. die Art und Weise. In der Vergangenheit war es viel mehr dieses Der Anchor Text muss stimmen, es muss ein Money Keyword sein, ... du brauchst dieses Gemisch an ... ...
Brand und Anchor Texten, ... gesundes Verhältnis und so weiter. Am Ende hat aber tatsächlich nur der ... Do-Follow-Link irgendwo gezählt. Dann wurden diese Regeln natürlich auch aufgeweicht ... von Google und es gab zusätzliche Kriterien, die hinzugefügt wurden. Was wir bei den AIs und LLMs sehen, ist ... ... da reicht eigentlich schon eine bloße Erwähnung. Also Es muss gar nicht ein Link sein, zu dir führt. Das ist auch gar nicht so entscheidend. Sondern, dass du als Marke in einem gewissen Kontext, im besten Fall in positiven Kontext stattfindest.
Weil das LLM daraus seine eigene Antwort oder das Bild über dich dann formt. Das ist im Bereich von Google-Suchmaschinen in der Vergangenheit eher anders gewesen. Da ging es dann darum, wie viel Power kommt da, wer hat dich verlinkt. Das kann vielleicht sein, dass hier im LLM-Bereich auch noch einige Kriterien hinzukommen, weil das Gefühl, ich habe, ist, die LLMs gucken noch gar nicht so sehr, wer diese Empfehlung ausspricht, ob derjenige auch eine Autorität ist, ob er einen Standpunkt dazu haben kann oder nicht. Wie relevant ist diese Aussage, diese Empfehlung, andere Webseite, sondern dass sie erstmal alles blind aufsaugen, was da ist, sich dann ein eigenes Bild zu machen.
SebastjanHier wird auch interessant, wie sich ChatGPT gerade entwickelt. Oguzhan was du gesagt hast, ChatGPT geht langsam in die Richtung von Google, der versucht, sein eigenes Index aufzubauen und dann alle Verknüpfungen, die wir aus der alten SEO-Welt kennen, über die Wichtigkeit einer Webseite, wie gut sie verlinkt, wie viel Power sie da sammelt. Kann sein, dass da die alten SEO-Metriken für ChatGPT dann auch wieder ein bisschen mehr in die ...
RaoulDas ist
Sebastjangroße Rolle spielen. Aber wie du gesagt hast, jetzt ist das noch ein Wild West Szenario, wo du aufgegriffen wirst und was die LLMs dann überhaupt surface in wenn, für bestimmte Prompts.
RaoulWie geht es strategisch damit Du sagst jetzt Wild West Szenario, was ich auch so sehe. ändert sich so von den von den Taktiken, ändert sich quasi wöchentlich. Du siehst alle Rennen auf Reddit. Reddit ist das Allerwichtigste. Die nächste Woche liest er. Reddit ist 80 Prozent gedroppt in den Citations und ist gar nicht mehr relevant. Oder das nächste Plattform oder die nächste Strategie relevant. Wie gehst du da strategisch als Marke mit Wenn du sagst, musst irgendwo jetzt deine Budgets vergeben, du musst überlegen, du deine Energie reinsteckst. Du weißt, es ist irgendwo wichtig, aber es wandelt sich so schnell. Was machst du in so einer Situation?
OguzhanDu musst flexibel bleiben und mein Credo ist, du musst auf den wichtigsten Partys mit dabei sein. Du musst da sein, wo die Leute auf der Party über dich sprechen. Und da musst du stattfinden. Es ist nicht so, dass du sagen kannst...
Raoulnicht einfach da, warum nicht da, warum nicht daheim bleiben und irgendwann fünf Uhr morgens als als was sagste, Special Guest kommen und mitnehmen, was noch da geblieben ist.
OguzhanWeil du dann schon die ganze Historie, die aufgebaut wurde, ... schon quasi verpasst hast oder nicht mitgestalten konntest. Dann bist du zu spät. Dann hat sich das LLM, die Suchmaschine, ... auch immer, das Bild schon gemacht. Das dann zu switchen, wird dann sehr, schwer. Auf die coole Party musst du schon hin, ... auch wenn du müde bist und schon drei Partys hinter dir hast. Und vielleicht musst du auch eine Party mal früher verlassen, ... also eine Plattform oder eine Strategie, flexibel bleiben. Und dann auf die ... klingt komisch oder auch blöd, auf den nächsten Hype aufspringen.
Weil die LLMs und das, was im Marketing passiert, ... ist ja das, was früher auch ... ... das Game zwischen ... Suchmaschinenbetreibern wie Google und den SEOs gewesen ist. Google sucht sich ein Kriterium aus, eine KPI, wo sie sagt, da gucke ich jetzt mal drauf, ... das kriegen die SEOs dann irgendwann mit. springen auf den Zug auf, dann wechselt Google wieder irgendwie die Wertigkeit oder die Plattform, wo sie sagt, ich gucke jetzt wieder woanders drauf und dann folgt die SEO-Gemeinde dann dem hinterher. So ähnlich sehe ich es gerade auch im LLM-Game. Wobei es da noch bisschen komplexer vielleicht ist und nicht nur auf diese Geschichte.
SebastjanMan kann auch eine Formel verfolgen,die der sich mit dem was du auch gesagt hast wo es Traffic gibt und wo es die relevante Zielgruppe ist.Da sollte man Fokus setzen bei Citations. Das wird dann auch ein bisschen langfristiger funktionieren als hin und her zu springen. Aber auch Das Hin und Her Springen hat sich in den letzten zwei Jahren mit KI dass das sehr viel bringt. Einfach unter Radar des absoluten Spams bleiben und auch die Marke hochqualitativ beidgleisig, zweigleisig aufzubauen, das bringt das meiste.
RaoulWie geht ihr strategisch als Berater damit Du empfiehlst einem Kunden etwas, zum Beispiel ein Investment in den Bereich Citations, weiß aber selber, dass es hat so ein Feld, das sich extrem wandelt. Das heißt, ist immer das Risiko. dass die Themen, in die wir reingehen und die wir empfehlen, vielleicht in drei oder vier Monaten auch nicht mehr funktionieren. Du kannst dich natürlich in gewisser Weise absichern, indem du keine Sachen empfiehst, du weißt, die sind so grey oder black-headed, dass sie halt einfach nur eine kurze Halbwertszeit haben. Aber natürlich kann alles funktionieren, hat oder alles nicht mehr funktionieren, was heute funktioniert. Wie geht es so eine Situation
SebastjanDas ist ein Invest in die Marke. haben ja die Zahlen. Auch wenn sich die Zahlen dann ändern, dann sind wir auch transparent zu unseren Kunden. Aber wenn uns die Zahlen erstmal sagen, deine Konkurrenz ist dort präsent, auf die Prompts, die höchstwahrscheinlich für euch die wichtigsten sind, finden wir diesen und diesen diesen Magazin, dann hast du einen starken Case, dass man dort auch unseren Kunden positionieren sollte. Wenn sich das in zwei, drei Monaten ändert, ändern sich auch die KPIs. Das, was wir aber schon publiziert haben, das bleibt. Es ist ja nicht weggeworfenes Geld. Es wird auf andere Seiten anders performen. Wir sehen auch, bei meinen Kunden auf jeden Fall, die ganz viel in informationelle Inhalte in der Vergangenheit investiert haben. Das ist zwar immer noch funktionieren aber in der KI und nicht in der sehr organischen Klicksuche. Und dann erkennen die Kunden auch, das ist ein Invest in KI, der ein bisschen anders funktioniert als Backlinkaufbau. Macht auch Sinn, weil wir sehen dort ein Potential in Brand Recognition. Es ist Marke, Marke, Marke. Den Oguzhan zu zitieren.
RaoulMake, make, make. Jetzt sind wir aus dem Nähkästchen gesprochen, auch unseren Zuhörern ein bisschen was mitzugeben. Welche Themen im Bereich Citation Building seht ihr denn gerade, die sehr gut funktionieren?
OguzhanAlso, das ist jetzt aber nicht neu, das Thema Vergleiche. Dass man Vergleiche anbringt und seine Dienstleistung oder seine Kategorie, ... in der man unterwegs ist, da quasi mitpromotet ... und seine Produkte auch in Vergleichen positioniert ... ... bei Plattformen, die diese Dinge tun. Dass man recherchiert, wo finde ich schon statt, wo gibt es eine Produktkategorie, wofür verglichen wird, aber meine Marke nicht Erwähnung findet, dass man da reinkommt, dass man sich so Sachen kümmert. Das andere ist, das Thema Reddit findet immer noch statt. Das Thema YouTube, als eine der mit größten Suchmaschinen überhaupt.
Das sehen wir auch in ChatGPT, dass immer sehr viele YouTube-Videos eingebunden werden, wo es diese Thematiken geht. Also das sind Dinge. die sehr gut funktionieren und dann natürlich auch ... ... was eine autoritäre Plattform ist, dort auch ... als klassischer Text, klassischer Artikel ... ... mit oder ohne Link, dass die Brand dort auftaucht und erwähnt wird. Das sind Dinge, die halt immer funktionieren und auch sehr gut funktionieren. Wobei man natürlich bei den Sachen auch immer unterscheiden muss. Welches LLM Wie zitiert und was zitiert, was bevorzugt.
Es gibt große Unterschiede zwischen ChatGPT, wie sich ChatGPT verhält und wie AI-Overviews in Google zum Beispiel funktionieren und Gemini. Deswegen muss man da differenzierter dran gehen, aber wenn man bei den großen AI-Overviews, Google und ChatGPT stattfinden will, dann klassische Erwähnungen auf autoritären, nee, Plattformen, eine starke Autorität haben, sei es als Text, als Marke, sei es als Vergleich oder als sonstiger Inhalt. Das Thema Reddit, das Thema YouTube mit einem eigenen Channel vielleicht, das sind so Dinge, die ich halt angehen würde und empfehlen würde.
RaoulWenn du
SebastjanIch da vielleicht noch anknüpfen. Man kann Citations auch sehr gut dafür ausnutzen, dass man seine Gaps abdeckt, über die man herausgefunden hat, dass man Sentiment Score niedriger hat als die Konkurrenz, weil die LLMs nicht wissen, dass du doch noch günstigeren Produktportfolio hast, den du aber noch nicht entdeckt worden ist oder in der JavaScript versteckt ist, was LLMs noch nicht lesen. Und das als ... Gap-Schließungsmaßnahme zu sehen, mit Citations einfach darüber zu reden, was die LLMs über dich noch nicht wissen, und da so einen Bypass zu machen, anstatt auf die nächste Trainingsrunde von LLMs zu warten. Das ist auch eine Strategie, die sehr gut funktioniert, wie man mit Citations seine LLM-Score, Visibility, auch Sentiment beeinflussen kann.
RaoulJa, das finde ich auch super interessant zu sagen. Wo letztendlich neben Sentiment, bei welchen Themen erwähnt die KI dich und bei welchen Themen favorisiert sie die Konkurrenz? Also gerade auch so das ganze Thema, welche Features werden bei dir genannt, welche Features werden beim Konkurrenten genannt? Die Themen sind extrem spannend und sind aber auch eine gute Überleitung zu dem, was Herr Oguzhan gesagt hat, das Thema Vergleichsartikel. für die Zuhörer, die vielleicht nicht so tief drin sind. Was meinen wir mit so einem Vergleichsartikel? Wie sieht sowas aus? Vielleicht kannst du da so bisschen mehr dazu sagen, Oguzhan.
OguzhanJa, ohne zu viel zu verraten, da gab es, glaube ich, vor einigen Wochen oder auch Monaten eine Studie von Ahrefs, die gezeigt haben, welche Inhalte in den LLMs erwähnt werden und wie LLM sich eine Meinung bildet. Und der einfachste Weg für einen LLM ist, natürlich auf einen Content zu gehen, der diese Arbeit schon erledigt hat. Einen Vergleich, wo schon drei, vier, fünf Produkte miteinander verglichen wurden, ohne dass das LLM diese Arbeit durchziehen muss, was ja dann immer ... Ressourcen kostet. Das heißt, ... ganz klassisch, wie so ... viele Affiliate-Plattformen das ja machen, ... die haben irgendwelche Vergleichstabellen, ... da wird dann eine Kategorie rausgesucht, ... eine Produkte, nicht beispielsweise Kreditkarten, dann sind da 20 Kreditkarten gelistet und dann heißt es, ... in der Kategorie Preis gewinnt ...
Marke X, Y und Z, sind unsere Top 3, ... in der Kategorie Service gewinnt ... Marke A, B, C, wie auch immer. Und das sind die Inhalte, die dann zählen. Je mehr positive Rankings über das Netz verteilt natürlich, über die eigene Marke dann gefunden werden, desto klarer und deutlicher wird auch dieses Bild dann für die LLMs. Und das ist, wie es halt funktioniert. Das ist relativ, möchte ich sagen, einfach. Die Herausforderung daran besteht natürlich, Man wird wahrscheinlich nicht in jeder Kategorie, in der verglichen wird, Sieger sein. Es wird Dinge geben, die einen wahrscheinlich stören, aber das ist etwas, wo man sagt, da sollte man rein und da kann man rein und da kann man das steuern.
RaoulWie siehst du mit so Vergleichen auf der eigenen Webseite? Also so die Top 10 X auf der eigenen Webseite und der Gewinner bist du selbst.
OguzhanSebastjan, deine Meinung?
Sebastjanimmer noch machen, aber nicht übertreiben. Wir versuchen ehrlich zu sein. Wir haben ja auch gesehen, dass viele LLMs drastisch dagegen gesteuert sind und solche eigenen Vergleichseiten dezimiert worden sind. Aber es bleiben trotzdem noch ausreichend viele online. Und die, online bleiben, haben das Thema echt ernst genommen und positionieren sich nicht immer als der Allroundersieger, sondern sind ehrlich zu dem, was da drin steht. und Inhalte auch nicht nur rein mit KI geschrieben, sondern auch selbst eigene Erfahrungen rein getan. Also nicht übertreiben, das funktioniert immer noch und du brauchst ja nicht super viel. Du brauchst ja lieber weniger gut geschriebene Vergleiche und Best-of-Seiten als versuchen jetzt jedes einzelne Prompt mit tausenden von Landingpages abzufangen, dann landest du in der Hölle.
RaoulWir sehen jetzt gerade relativ stark, auch wenn wir unsere BuzzView-Daten angucken und die Projekte analysieren, dass du halt einen hohen Bias of Freshness hast. Im SEO letztendlich auch. Query deserves freshness, aber das sehen wir in den LLMs einfach noch viel, viel stärker. Dass halt viel, viel lieber aktuelle Artikel zitiert werden als Content, der älter ist. Wie gehst du mit diesem ... Thema heißt jetzt, seitdem du heute aufbaust, werden auch sehr, schnell zitiert, denn wir sehen, dass die Sachen sofort eigentlich in LLMs auftauchen, teilweise in wenigen Stunden, dass sie schon in die Antworten mit einfließen, aber sich halt auch nicht notwendigerweise extrem lange halten. Wie gehst du da als Firma mit
OguzhanGute Frage. Gute Frage. Das ist echt eine gute Frage.
RaoulGute Frage. Es ist gut, dass ich nicht mal die Hänge in die Enge treiben kann mit einer Frage. Aus meiner Westentasche. Aus dem Ärmel. Der nicht fahrende Ärmel.
OguzhanWo hast du die her? Also wenn man nochmal zwei Schritte zurückgeht, dann muss man ja sagen, dass das ja irgendwo auch nichts Neues ist. Auch ein Thema, was aus dem klassischen Suchmaschinenmarketing ja bekannt ist. Das Thema Freshness, wie du eben schon erwähnt hast. Wir wissen zum Beispiel auch aus der Vergangenheit bei einer klassischen Google-Suche, dass die Ergebnisse sich bei der Tag hinweg auch ändern können. Das sind dann so tagesspezifische Ergebnisse, wo Google sagt, das eine oder andere Kriterium ist jetzt zu dieser Tageszeit, zu der Ortszeit etc. relevanter.
Die Frage ist halt, warum machen LLM's das ... und wie können wir jetzt damit umgehen. Was du nicht machen kannst, einfach ... ... jeden Tag einfach das Gleiche sagen ... ... und ins Netzrausch rausschreien. Das wird nicht funktionieren. Dafür reicht auch kein Geld dieser Welt. Da kommen wir vielleicht zum Thema Marketing zurück, ... ... zum Thema Marke zurück, was Sebastjan ja meinte. Wenn du nur sehr stark positiv aufgeladene Marke bist ... ... und immer deine Marke investierst. dann werden die Leute, die da draußen sind, automatisch über dich sprechen.
Klar brauchst du ein gutes Produkt, ... aber du brauchst auch ein gutes Image. Dann passiert das meines Erachtens von alleine ... und du musst das nicht ... ... ins Extreme gesprochen irgendwie jeden Tag ... irgendwie einen Artikel raushauen, ... ... der irgendwie sagt, dass du der tollste bist ... ... und das muss auch nicht jeder da draußen ... jeden Tag sagen. Das ist glaube ich ein Weg, ... dem man gehen kann.
Sebastjanhabe dennoch noch paar Hacks.
RaoulIst eine gute Analogie. Du bist der Mann mit den Hacks. Hau mal aus, aus, raus deine Hacks.
SebastjanDas funktioniert noch, nur so, Oguzhan gesagt hat. Das ist die Party, der man gerade noch tanzen sollte. Ist einfach, aktuellste Datum, das Jahr in Metatitel aufzunehmen, auch in Artikel selbst das aktuelle Publishing Date drin zu haben und wenn man den dann ändert, auch irgendwas im Content ein bisschen was auch abzudaten. Das funktioniert noch sehr gut. Die LLM sind da ziemlich dumm, sie jetzt kein historisches Index gebaut, wie Google es gemacht hat und die vertrauen dem, was auf einer Webseite steht. Das funktioniert noch sehr gut.
RaoulIch meine, das kannst du ohne dass es ein Hack ist, machen. Dass du wirklich überlegst, wie schaffst du es legitim, deine Inhalte zu updaten. schaffst das durch aktuelle Daten, durch aktuelle Insights. Dadurch, dass du da halt immer irgendwo am Ball bist. Und die Überleitung, zu dem er so gesagt hat, wenn es Marke geht, du kannst auch keine Marke aufbauen, indem du sagst, Du ballerst einen Monat alles in Fernsehwerbung und dann drei Jahre nicht mehr. Also funktioniert das halt auch nicht. Du musst halt auch konstant dranbleiben, konstant investieren, konstant in den Köpfen der Leute. Jetzt geht es halt darum, dass du in den Köpfen der AIs und Agents bleibst, aber das ist irgendwo dann am Ende auch das gleiche Game.
OguzhanJa, bin ich mit dir. Und so wie sich das eben angehört hat, fand das im Hintergrund auch jemand ganz toll, der ganz laut geschrien hat. glaube, es war einer von deinen... Da schon wieder. Da schreit irgendwo ein Kind relativ laut.
RaoulJa, du, ich hab einen Kinderspielplatz direkt vor der Tür. Das ist wahrscheinlich... Ich könnte jetzt rausgucken und mit einer hohen Wahrscheinlichkeit ist das eins von meinen Kindern, aber es kann auch eins der 30 anderen sein, da rumrennen. ja.
OguzhanKennste das mit KI wegoptimieren irgendwie? Den Spiel bauen, wo sie leise spielen müssen und dann gewinnt derjenige, der am leisesten gewesen ist?
RaoulNe, sowas kann sowas nicht.
SebastjanHey, sei froh, dass sie draußen sind, Oguzhan.
RaoulSo was ist immer ein kurzfristiger Hack. Das funktioniert einmal, dass du irgendwie spielst. Wir sind jetzt Bäume oder so irgendwas. Bis sie merken, das wird langweilig. Speaking of still, wir kommen jetzt langsam zum Ende unserer Sendung und zu unserem Spiel. Tot, Zombie oder quicklebendig.
[Jingle]
RaoulDas Spiel funktioniert wie folgt, ihr kennt es ja. Ich lese ein Thema vor und ihr antwortet abwechselnd mit dem Wort Tot, Zombie oder quicklebendig gerne auch mit einer kurzen Begründung. Wir fangen... an, auch mit Oguzhan, was eigentlich immer eines deiner Lieblingsthemen war, Pressemitteilungen über einen Pressemitteilungsversanddienst raushauen.
OguzhanJetzt bin ich gespannt. Tot.
RaoulSebastjan sollte antworten.
OguzhanAchso, hast du nicht gesagt, wo es dann soll antworten?
SebastjanQuicklebendig für die ersten zwei Wochen.
RaoulDer ist immer noch allein auf dieser Party, glaub ich.
SebastjanWow, wow.
OguzhanDer trinkt noch die Reste.
RaoulAlso, Sebastjan, äußert dich mal.
SebastjanQuicklebendig für die ersten zwei Wochen, wenn man sowas raus verschickt, dann stirbt das langsam ab. Aber wenn man das mit echten Pressemitteilungen, wo man überhaupt in der Tat was zu erzählen hat, kombiniert, verstärken sich die beiden Wege. Also eine echte Brandmaßnahme per Maßnahme mit dem Presseschleuder. Das im Tandem super, alleine ist langfristig auf langsichtige Zombie und sehr kurzfristig kann man da schon was mitnehmen.
RaoulIch wusste bitte, wenn der Tag kommt, dem du Pressemitteilungen für tot erklärst, Sebastjan, dann werfe ich das Handtuch. Endgültige. Okay, nächstes Thema. Beste X 2026 Contents.
SebastjanDann war ich schon vorher tot selber.
OguzhanWhat?
RaoulAlso beste Kategorie 2026, Listicle-Content.
Sebastjanbeste Kreditkarte 2026.
RaoulSo war es zum Beispiel genauso. Entschuldigung, dass ich das sage.
OguzhanFinde ich super. Finde ich super. Das ist genau das, was du heute tun musst, solange es halt noch funktioniert. Wir sind auf dieser Party gerade und feiern gerade genau das Thema, solange wir es noch feiern können und versuchen alle davon zu überzeugen, dass wir die Besten sind in unserer Kategorie.
Raouleigenes Listicle auf der eigenen Webseite mit der eigenen Marke auf Platz 1.
SebastjanEin Listicle vielleicht, aber nicht eigene Listicles.
RaoulUnd das war's für heute.
SebastjanZombie.
RaoulGastartikel auf der Domain-Rating 80-Seite, die leider nicht von der KI zitiert wird.
Oguzhandie nicht zitiert wird. Wenn es günstig ist, würde ich es mitnehmen.
RaoulWenn du Link bekommst oder was? Okay, wir summieren Zombie irgendwo zwischen Zombie und Tod. Antworten in ersten 100 Wörtern platzieren, was man also immer wieder hört als KI-Empfehlung.
SebastjanOder wenn das meine Webseite ist,
OguzhanJa, ein Thema, man auf jeden Fall durchziehen kann. Die Frage ist halt Wie viel Prozentpunkte bringt ihr das zusätzlich? Und im Verhältnis zum Aufwand ist das ja relativ easy-peasy gemacht. Also hau raus, mach easy, kein Aufwand, let's do it, kostet sich nichts.
RaoulEinmal jetzt das Restjahresbudget ins Citation Building werfen, aber nächstes Jahr das Thema nicht angehen.
OguzhanDie geht an dich, Sebastjan. Vollgas, vollgas, reinhauen. Wir haben ja eben gesagt, jeder Party tanzen, würde ich auch sagen. Einmal drin für die nächsten zehn Jahre, vollgas geben.
RaoulDann kommen wir nochmal zu den externen, die besten X, also die besten Kreditkartenartikel, die die Konkurrenz erwähnen oder die die Konkurrenz auch erwähnen.
OguzhanEin Vergleich ist immer nur dann glaubwürdig, ... wenn auch andere an diesem Vergleich stattfinden. Wenn du jetzt dich selber mit dir selber vergleichst, ... sei es auf deiner Website oder außerhalb, ... ... dann wird das wahrscheinlich nicht so viel Aussagekraft haben.
RaoulDie Messlatte ist hoch, wenn ich mich selbst mit mir selbst vergleiche. Das ist schwierig.
[Jingle]
RaoulOkay, meine lieben Zuhörer, wenn ihr ein Thema habt, das wir mal in vollem Detail auseinandernehmen sollten, dann gebt uns Bescheid, schreibt uns in die Kommentare, schreibt uns auf LinkedIn, ruft uns an, schreibt uns eine SMS. und folgt unserem Podcast, damit ihr die nächste Folge nicht verpasst. Ich danke euch für eure Aufmerksamkeit und freue mich, wenn ihr das nächste Mal wieder einschaltet.
OguzhanDanke Leute, ciao ciao!
SebastjanCiao, ciao!
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